Separatyści śląscy stawiają kolejne żądania i grożą… „umiędzynarodowieniem problemu”

Niezależna Gazeta Obywatelska72

Jak informuje „Dziennik Zachodni”, organizacje separatystów związane z RAŚ organizują „okrągły stół”, „by wypracować skuteczną taktykę, jak zabiegać o uznanie języka śląskiego za język regionalny oraz Ślązaków za mniejszość etniczną”.

Oprócz RAŚ i Stowarzyszenia Osób Narodowości Śląskiej 7 maja w Katowicach radzić mają organizacje językowe Danga oraz Pro Loquela Sielesiana, a także Przymierze Śląskie oraz Ambasada Śląska i Śląska Ferajna. A więc szeroka otoczka RAŚ.

Czego chcą?

Organizatorzy spotkania zamierzają zwrócić się do rządu o przydzielenie przedstawicielom mniejszości śląskiej dwóch miejsc dla członków obserwatorów w Komisji Wspólnej Rządu i Mniejszości Narodowych i Etnicznych. Temu nieformalnemu śląskiemu okrągłemu stołowi patronuje poseł PO Marek Plura, który stał się dla regionalnych działaczy łącznikiem z parlamentem, gdzie zdecyduje się los nowelizacji ustawy o mniejszościach narodowych i etnicznych. (…)

Śląskie organizacja skupione wokół RAŚ i SONŚ zamierzają skonsumować wyniki spisu powszechnego i zastanowić się, co dalej. Plany obejmują także zabiegi o zmianę granic administracyjnych województw i połączenie śląskiego z opolskim.

Ciekawe są wypowiedzi w tej sprawie cytowane przez „Dziennik Zachodni”:

Dr Marcin Gacek, socjolog polityki z Uniwersytetu Śląskiego:

Wyniki spisu powszechnego nie tyle zostały niezauważone  przez tzw. warszawskie  elity, ale wręcz zlekceważone, czemu dał wyraz minister administracji i cyfryzacji Michał Boni bezceremonialnie torpedując metropolitalne ambicje województwa śląskiego, lekceważąc poparcie dla tej partii w naszym regionie.

Przy czym chcę podkreślić, że powyższa ocena dotyczny elit związanych z Platformą Obywatelską, bo Prawo i Sprawiedliwość wyniki spisu zauważył, czemu dali wyraz m.in. publicyści tygodnika opinii „Uważam Rze”.

PO w tej sprawie zapędziła się w kozi róg. Z jednej strony tworzy z RAŚ koalicję w sejmiku, a z drugiej strony nie opowiada się głośno za pewnymi postulatami,  bo nie chce narażać się swojemu elektoratowi w innych częściach kraju. Tymczasem PO powinna raczej wspierać ruchy regionalne i w regionalnych ugrupowaniach widzieć lojalnego sojusznika. Jeśli PO nie zdefiniuje na nowo swojego stosunku do RAŚ to RAŚ przejmie elektorat PO i zacznie dyktować swoje warunki np. popierać określonych kandydatów na prezydentów w wyborach samorządowych, czy prezydenta RP, w których może się liczyć każdy głos. Not. AGA

Jeśli PO nie zdefiniuje na nowo swojego stosunku do RAŚ, to organizacja ta może przejąć elektorat Platformy.

A więc mamy już coraz wyraźniejszy szantaż wobec partii rządzącej (bo to język aktywisty, a nie naukowca).

Do naszych postulatów władza musi się odnieść, bo inaczej problem się umiędzynarodowi – ocenia Jan Czogała ze Związku Ślązaków.

Co znaczy w tych warunkach „umiędzynarodowienie problemu”? Wołanie o „interwencję”?

Co istotne, szefowie stojącego na gruncie wierności Polsce Związku Górnośląskiego, raczej nie zostaną zaproszeni.

Bo… tak zdecydował RAŚ:

Związek w tych dwóch kwestiach siedział okrakiem na barykadzie i nie wypowiadał się jednoznacznie – ocenia Jerzy Gorzelik przewodniczący RAŚ.

Platformo – brawo! Kolejna cegiełka do twojego „pomnika”.

Polsko, weź się w garść, bo sprawa jest poważna.

Źródło: www.wpolityce.pl

  1. svatopluk
    | ID: 8ff313b1 | #1

    „organizacje separatystów związane z RAŚ”
    piszą zwolennicy dyktatury:)

  2. svatopluk
    | ID: 8ff313b1 | #2

    Problemy mniejszości polskiej na Wileńszczyźnie też zostały umiędzynarodowione.
    I co? Polacy zawołali armię czerwoną? Albo Parlament Europejski wypowiedział się w tej sprawie?

  3. Sosen
    | ID: 26669d0a | #3

    A co ma dyktatura do ruchów separatystycznych? To by było nawet normalne, że ktoś ktoś wspiera Polskę silną nie chce pozwolić na pogwałcenie jednolitości państwa. Życzymy RASistą szybkiego powrotu tam, skąd wyszli – niemieckich szkół mniejszościowych ;)

  4. Anonim
    | ID: 97b0382f | #4

    @svatopluk
    i zwolennicy teorii spiskowych :)

  5. silus
    | ID: a36356e5 | #5

    Może z PO da się dogadać bo PiSiakom wszystko przeszkadza Niemcy,Rosjanie i widać nawet Ślązacy i to też powód że już nigdy nie wygrają żadnych wyborów.

  6. svatopluk
    | ID: 8ff313b1 | #6

    Sosen :
    A co ma dyktatura do ruchów separatystycznych? To by było nawet normalne, że ktoś ktoś wspiera Polskę silną nie chce pozwolić na pogwałcenie jednolitości państwa. Życzymy RASistą szybkiego powrotu tam, skąd wyszli – niemieckich szkół mniejszościowych

    Bo nieważne co twierdzi zarząd RAŚ i ich program, że nie pragną secesji. Autor wie swoje i tyle. I nikt go nie przekona:)

  7. Anonim
    | ID: e74b6b7b | #7

    @svatopluk
    Program programem a czyny czynami. Przecież wy na każdym kroku dajecie pretekst by o was myślec jako o separatystach zafascynowanych niemieckimi czasami na śląsku

  8. silus
    | ID: a36356e5 | #8

    Wy za to zafascynowani komunistycznymi czasami na Śląsku kiedy to Ślązacy musieli być Polakami,pech dla was że czasy te się skończyły………

  9. svatopluk
    | ID: 790687d2 | #9

    Anonim :
    @svatopluk
    Program programem a czyny czynami. Przecież wy na każdym kroku dajecie pretekst by o was myślec jako o separatystach zafascynowanych niemieckimi czasami na śląsku

    Może konkrety?

    Mi jakoś nie przeszkadza że wielu Polaków jest zafascynowanych USA, Wlk. Brytanią lub Francją. Znam wielu którzy są też zafascynowani Niemcami.

    p.s. polska prawica narodowa daje często preteksty o zafascynowaniu ustrojem autorytarnym lub totalitarnym. Tak mi się często wydaje. I czy mam z tego powodu prawo nazywać ich zwolennikami dyktatury?

  10. Bogdan
    | ID: 876ce4ca | #10

    zrobiłeś to na początku cepie

  11. svatopluk
    | ID: 97a65cf9 | #11

    to była ironia (brak inwektywy:)

  12. antyhanys
    | ID: 6489e164 | #12

    @silus
    Trzeba byc wyjątkowo tępym i perfidnym hanysem by w ten sposób interpretowac historię. Nie zauważając ogromu komunistcznych zbrodni wobec narodu polskiego i zrównując komunizm z polskością dajesz tylko świadectwo, że z typami twojego pokroju nie ma żadnego pola do dyskusji i nie ma miejsca na żaden kompromis

  13. dontojra
    | ID: 6489e164 | #13

    @svatopluk
    Konkrety – odwoływanie się do niemieckiej symboliki głównie poprzez napisy Oberschlesien, wspominanie z rozrzewnieniem niemieckich czasów śląska – np. na profilu RAś na FB, pisanie o tym jak to w czasach Hitlera pociąg z Bytomia do Berlina jechał 4 godziny lub wspominanie o tym, że huta w chorzowie produkowała stal na niemieckie pancerniki podczas I wojny światowej, zajadła obrona stanowiska mniejszości niemieckiej w sprawie „tragedii górnośląskiej” – broniliście jej tak gorliwie, że czasami nie wiadomo było, kto jest tu bardziej niemiecki – wy czy farbowane lisy udające Niemców, ciągłe plucie i jątrzenie na polskośc na forach internetowych – GW, Youtube itp. – jest tego tak dużo, że przykłady można znalezc z łatwością. Z kultury masowej jako przykład antypolskości mogą posłużyc utwory hiphopowca Bułka, a najbardziej utwór „co to za naród”
    A na koniec dorzucę hit: w wyborach samorządowych w 2010 r. z list raś z poz nr 10 w okręgu katowickim startował niejaki Bernard Kurzawa – osobnik który został zdemaskowany jako jawny wielbiciel nazizmu.

    Aaa aaa jeszcze jedno, czy na wczorajszym finale pucharu polski kibice ruchu śpiewali hymn? Bo z załączonego filmiku raczej wynika, że w tym momencie najpierw milczeli a potem krzyczeli: górny śląsk!

    http://www.youtube.com/watch?v=whrfhU9NNX8

    czyli, że zrobili podobny numer jak trzy lata temu:

    http://www.youtube.com/watch?v=NmSn7dXq4ME

    Nie śpiewanie hymnu jest jawnym wyrazem odcięcia się od polskiej państwowości. Tylko od kiedy autonomizm jest od razu przyzwoleniem na negację i brak wierności wobec państwa? Autonomia tego nie wyklucza a nawet wręcz nie zwalnia z takiej wierności. czyli w założeniach ideowych to co zrobili kibice Ruchu (czyli zaplecze kadrowe raś) nie daje podstaw by wam ufac, że po przyznaniu ewentualnej autonomii będziecie wierni Polsce, a jej osiągnięcie nie będzie wcale celem tylko pewnym etapem.

    Mało? Jak będzie trzeba poszukamy więcej.

  14. dintojra
    | ID: 6489e164 | #14

    @svatopluk
    Konkrety – odwoływanie się do niemieckiej symboliki głównie poprzez napisy Oberschlesien, wspominanie z rozrzewnieniem niemieckich czasów śląska – np. na profilu RAś na FB, pisanie o tym jak to w czasach Hitlera pociąg z Bytomia do Berlina jechał 4 godziny lub wspominanie o tym, że huta w chorzowie produkowała stal na niemieckie pancerniki podczas I wojny światowej, zajadła obrona stanowiska mniejszości niemieckiej w sprawie „tragedii górnośląskiej” – broniliście jej tak gorliwie, że czasami nie wiadomo było, kto jest tu bardziej niemiecki – wy czy farbowane lisy udające Niemców, ciągłe plucie i jątrzenie na polskośc na forach internetowych – GW, Youtube itp. – jest tego tak dużo, że przykłady można znalezc z łatwością. Z kultury masowej jako przykład antypolskości mogą posłużyc utwory hiphopowca Bułka, a najbardziej utwór „co to za naród”
    A na koniec dorzucę hit: w wyborach samorządowych w 2010 r. z list raś z poz nr 10 w okręgu katowickim startował niejaki Bernard Kurzawa – osobnik który został zdemaskowany jako jawny wielbiciel nazizmu.
    Aaa aaa jeszcze jedno, czy na wczorajszym finale pucharu polski kibice ruchu śpiewali hymn? Bo z załączonego filmiku raczej wynika, że w tym momencie najpierw milczeli a potem krzyczeli: górny śląsk!
    http://www.youtube.com/watch?v=whrfhU9NNX8
    czyli, że zrobili podobny numer jak trzy lata temu:
    http://www.youtube.com/watch?v=NmSn7dXq4ME
    Nie śpiewanie hymnu jest jawnym wyrazem odcięcia się od polskiej państwowości. Tylko od kiedy autonomizm jest od razu przyzwoleniem na negację i brak wierności wobec państwa? Autonomia tego nie wyklucza a nawet wręcz nie zwalnia z takiej wierności. czyli w założeniach ideowych to co zrobili kibice Ruchu (czyli zaplecze kadrowe raś) nie daje podstaw by wam ufac, że po przyznaniu ewentualnej autonomii będziecie wierni Polsce, a jej osiągnięcie nie będzie wcale celem tylko pewnym etapem.
    Mało? Jak będzie trzeba poszukamy więcej.

  15. svatopluk
    | ID: 2786e322 | #15

    Oprócz napisu Oberschlesien widnieją też banery Upper Silesie i Horni Slezsko.
    Tak jest n.p. na Marszu Autonomii. Dlaczego nie przeszkadzają? Przecież nie po polsku.

    Pan Kurzawa z tego powodu został wyrzucony z organizacji i to przed publikacją marnej kreskówki. A wybory miały miejsce na długo wcześniej.

    Kibice Ruchu Chorzów nie są obligatoryjnie członkami RAŚ. Chyba że posiada pan dowody na to że jest inaczej.

  16. svatopluk
    | ID: 2786e322 | #16

    Uchwała Tragedii Górnośląskiej złożył najpierw RAŚ w sejmiku woj. śląskiego. MN to skopiowała. Dlaczego nie mielibyśmy bronić swego projektu?

  17. dintojra
    | ID: c8484626 | #17

    @svatopluk
    To takie typowo śląskie. Nawet jak wam plunąc w twarz to wy mówicie, że deszcz pada. Wszystkie te przykłady, które wymieniłem były udziałem ludzi lub środowisk jawnie popierających idee autonomii śląskiej, i większoś mają charakter jawnie antypolski i skrajnie szowinistyczny. Zapytam się więc tak: czy RAŚ potępia takie praktyki

  18. dintojra
    | ID: c8484626 | #18

    @dintojra
    cd.
    Zapytam się więc tak: czy RAŚ potępia takie praktyki, NAWET jeżeli nie są one udziałem członków RAŚ?
    czyli prościej: odcinacie się od tych praktyk czy nie?

  19. dintojra
    | ID: c8484626 | #19

    @svatopluk
    Tylko, że napis Obeschlesien ma jawnie negatywną historyczną konotację, ktoś ci to już kiedyś wytknął, a ty dalej zapętlasz się dając ciągle tą samą odpowiedz. Innej argumentacji nie masz oprócz tej wyuczonej regułki?

  20. dintojra
    | ID: 7891fd85 | #20

    @svatopluk
    co do uchwały to sprawa polega na tym, że jeżeli coś wygląda tak samo to wcale nie jest tym samym, czyli: uchwała o tej samej treści zaproponowana przez inne środowisko, w tym wypadku MN nabrała zupełnie innego sensu – stała się jawnie roszczeniowa i rewizjonistyczna. A wy albo się nie zorientowaliście, że tak jest (to już wasza głupota) albo nie chcieliście tego zauważyc, z powodu zbieżności interesów między waszymi organizacjami. No bo czym wytłumaczyc taką zapiekłą obronę stanowiska MN? Tylko albo głupotą albo perfidią.

  21. dintojra
    | ID: 7891fd85 | #21

    @svatopluk
    co do Kurzawy to ty sobie sam zaprzeczasz. Przecież ja nic nie pisałem o żadnej kreskówce a to, że „wybory były długo wcześniej” to przecież jeszcze gorzej. On na długo przed wyborami znany był z pronazistowskich i antysemickich wyskoków tak więc jeżeli RAś trzymał go tak długo po wyborach to tym gorzej dla was. Ten argument z twojej strony świadczy o twojej bezsilności, taki lingwistyczny mętlik dt. Kurzawy całkowicie cię pogrąża i ośmiesza. Idz gościu skończ już.

  22. svatopluk
    | ID: edff2463 | #22

    dintojra :
    @svatopluk
    Tylko, że napis Obeschlesien ma jawnie negatywną historyczną konotację, ktoś ci to już kiedyś wytknął, a ty dalej zapętlasz się dając ciągle tą samą odpowiedz. Innej argumentacji nie masz oprócz tej wyuczonej regułki?

    Negatywną? Pojawił się kilkaset lat temu. Czy organizacja o tej nazwie dokonała jakichkolwiek zbrodni?

  23. svatopluk
    | ID: edff2463 | #23

    dintojra :
    @svatopluk
    co do Kurzawy to ty sobie sam zaprzeczasz. Przecież ja nic nie pisałem o żadnej kreskówce a to, że „wybory były długo wcześniej” to przecież jeszcze gorzej. On na długo przed wyborami znany był z pronazistowskich i antysemickich wyskoków tak więc jeżeli RAś trzymał go tak długo po wyborach to tym gorzej dla was. Ten argument z twojej strony świadczy o twojej bezsilności, taki lingwistyczny mętlik dt. Kurzawy całkowicie cię pogrąża i ośmiesza. Idz gościu skończ już.

    Poproszę o przykłady tychże wyskoków. Czy pozbawienie członkostwa nie jest odcięciem się?

  24. svatopluk
    | ID: edff2463 | #24

    dintojra :
    @svatopluk
    co do uchwały to sprawa polega na tym, że jeżeli coś wygląda tak samo to wcale nie jest tym samym, czyli: uchwała o tej samej treści zaproponowana przez inne środowisko, w tym wypadku MN nabrała zupełnie innego sensu – stała się jawnie roszczeniowa i rewizjonistyczna. A wy albo się nie zorientowaliście, że tak jest (to już wasza głupota) albo nie chcieliście tego zauważyc, z powodu zbieżności interesów między waszymi organizacjami. No bo czym wytłumaczyc taką zapiekłą obronę stanowiska MN? Tylko albo głupotą albo perfidią.

    Wojewoda opolski i biskup też rozum potracili?

  25. dintojra
    | ID: 6feb64fd | #25

    @svatopluk
    Wojewoda opolski i biskup też rozum potracili?

    Bynajmniej

  26. dintojra
    | ID: 6feb64fd | #26

    @svatopluk
    Negatywną? Pojawił się kilkaset lat temu. Czy organizacja o tej nazwie dokonała jakichkolwiek zbrodni?

    A przez kilkaset lat to się trochę rzeczy wydarzyło prawda.

  27. dintojra
    | ID: 6feb64fd | #27

    @svatopluk
    Trochę za późno. Z jednym i drugim. Kilka spraw z Kurzawą zostało dobrze wyczyszczonych. Pozostała tzw. „wiedza operacyjna” czyli przekazanie kilku spraw kanałami nieoficjalnymi. Co wy myślicie, że my się o waszych wyskokach dowiadujemy tylko poprzez media i nie mamy swoich własnych prywatnych dojść?

  28. dintojra
    | ID: 6feb64fd | #28

    A wracając do meritum, to krótka piłka, odcinacie się czy nie? Bo im więcej kluczysz tym bardziej siebie i swoją organizację pogrążasz.

  29. svatopluk
    | ID: edff2463 | #29

    dintojra :
    @svatopluk
    Wojewoda opolski i biskup też rozum potracili?
    Bynajmniej

    To oświeć ich.

  30. svatopluk
    | ID: edff2463 | #30

    dintojra :
    @svatopluk
    Wojewoda opolski i biskup też rozum potracili?
    Bynajmniej

    A więc komu Górny Śląsk (Oberschlesien) wyrządził wielką krzywdę?

  31. svatopluk
    | ID: edff2463 | #31

    dintojra :
    A wracając do meritum, to krótka piłka, odcinacie się czy nie? Bo im więcej kluczysz tym bardziej siebie i swoją organizację pogrążasz.

    Czy wyrzucenie członka nie jest odcięciem?

  32. dintojra
    | ID: 9b926a33 | #32

    @svatopluk
    Od całości zarzutów czy tylko od Kurzawy?

  33. svatopluk
    | ID: 9513431e | #33

    Zacznij od Kurzawy:)

  34. dintojra
    | ID: 6feb64fd | #34

    @svatopluk
    Źle postawione pytanie „geniuszu”. To wy się macie odciąć a nie ja udowadniać.

  35. dintojra
    | ID: 6feb64fd | #35

    @dintojra
    Zresztą brak dobrej woli i brak jasnej, szczerej odpowiedzi na poruszone przeze mnie problemy, które zastępują jakieś dziecinne gierki słowne nazbyt dobitnie świadczą o waszych rzeczywistych poglądach. Z wynikłej dyskusji można wyciągnąć jedynie takie wnioski, że rzeczywiście jesteście „ukrytą opcją niemiecką”, i że w waszym środowisku dominują tendencje antypolskie oraz skrajny regionalny szowinizm.
    Mimo wszystko dziękuję za tą dyskusję z tobą. Była ona dla mnie bardzo poglądowa i tylko utwierdziła mnie w pewnych spostrzeżeniach.
    Żegnam (bez żalu z mojej strony).

  36. svatopluk
    | ID: 5f76b5b7 | #36

    dintojra :
    @svatopluk
    Źle postawione pytanie „geniuszu”. To wy się macie odciąć a nie ja udowadniać.

    Mam odgrywać prokuratora i obrońcę w jednej osobie?

  37. svatopluk
    | ID: 5f76b5b7 | #37

    dintojra :
    @dintojra
    Zresztą brak dobrej woli i brak jasnej, szczerej odpowiedzi na poruszone przeze mnie problemy, które zastępują jakieś dziecinne gierki słowne nazbyt dobitnie świadczą o waszych rzeczywistych poglądach. Z wynikłej dyskusji można wyciągnąć jedynie takie wnioski, że rzeczywiście jesteście „ukrytą opcją niemiecką”, i że w waszym środowisku dominują tendencje antypolskie oraz skrajny regionalny szowinizm.
    Mimo wszystko dziękuję za tą dyskusję z tobą. Była ona dla mnie bardzo poglądowa i tylko utwierdziła mnie w pewnych spostrzeżeniach.
    Żegnam (bez żalu z mojej strony).

    Na konkretne zarzuty (Kurzawa, napis w języku obcym) można odpowiedzieć. I na te się starałem. A na resztę ogólnikowych trudno coś konkretnego podać.

  38. Anonim
    | ID: 6feb64fd | #38

    @svatopluk
    Jak chcesz dalej odgrywać idiotę to twój problem. Nie chcesz szczerze odpowiedzieć na postawione przeze mnie zarzuty to rób tak dalej – już wystarczająco mocno zasłużyłeś sobie na etykietę „ukrytego śląskiego Niemca. Już bardziej jaskrawych przykładów znaleźć się chyba nie da.

  39. Anonim
    | ID: 6feb64fd | #39

    @Anonim
    zapomniałem ksywy wpisać ale chyba jesteś na tyle inteligentny by się domyśleć kto to.

  40. szczur internetowy
    | ID: b2a86811 | #40

    Z artykułu:
    „Dr Marcin Gacek, socjolog polityki z Uniwersytetu Śląskiego:
    Wyniki spisu powszechnego nie tyle zostały niezauważone przez tzw. warszawskie elity, ale wręcz zlekceważone…”

    Nie rozumiem, co ma być zauważone? 360 tys. osób zadeklarowało narodowość śląską, co jest niewielkim procentem ogółu mieszkańców województwa śląskiego i opolskiego. Niby czemu pod tę mniejszość (olewając zdanie przytłaczającej większości mieszkańców obu województw) mają być robione jakieś zmiany? RAŚ (i spółka) jest krzykliwy, promowany jak się tylko da przez media Agory i koncernów niemieckich („Dziennik Zachodni” napisał kłamliwie na 1. stronie, a później wielokrotnie powtarzał, że narodowość śląską zadeklarowało 800 tys. ludzi, a nie, jak to było w rzeczywistości – trochę ponad 350 tys.
    http://gosc.pl/doc/1113595.Narod-Slaski-Nie-dajmy-sie-zwariowac
    Mam nadzieję, że ci w Warszawie nie pękną pod natłokiem jazgotu i wezmą pod uwagę tę lwią większość Ślązaków, która RAŚu i jego idei nie popiera.

  41. svatopluk
    | ID: 5f76b5b7 | #41

    Anonim :
    @svatopluk
    Jak chcesz dalej odgrywać idiotę to twój problem. Nie chcesz szczerze odpowiedzieć na postawione przeze mnie zarzuty to rób tak dalej – już wystarczająco mocno zasłużyłeś sobie na etykietę „ukrytego śląskiego Niemca. Już bardziej jaskrawych przykładów znaleźć się chyba nie da.

    Bądź tak wielkoduszny i powtórz zarzuty do których się nie odniosłem.

  42. svatopluk
    | ID: 5f76b5b7 | #42

    szczur internetowy :
    Z artykułu:
    „Dr Marcin Gacek, socjolog polityki z Uniwersytetu Śląskiego:
    Wyniki spisu powszechnego nie tyle zostały niezauważone przez tzw. warszawskie elity, ale wręcz zlekceważone…”
    Nie rozumiem, co ma być zauważone? 360 tys. osób zadeklarowało narodowość śląską, co jest niewielkim procentem ogółu mieszkańców województwa śląskiego i opolskiego. Niby czemu pod tę mniejszość (olewając zdanie przytłaczającej większości mieszkańców obu województw) mają być robione jakieś zmiany? RAŚ (i spółka) jest krzykliwy, promowany jak się tylko da przez media Agory i koncernów niemieckich („Dziennik Zachodni” napisał kłamliwie na 1. stronie, a później wielokrotnie powtarzał, że narodowość śląską zadeklarowało 800 tys. ludzi, a nie, jak to było w rzeczywistości – trochę ponad 350 tys.
    http://gosc.pl/doc/1113595.Narod-Slaski-Nie-dajmy-sie-zwariowac
    Mam nadzieję, że ci w Warszawie nie pękną pod natłokiem jazgotu i wezmą pod uwagę tę lwią większość Ślązaków, która RAŚu i jego idei nie popiera.

    Dlaczego największa mniejszość nie powinna posiadać tych samych ustawowych praw które posiadają o wiele mniejsze jak n.p. kilkudziesięciu Karaimów???

  43. dintojra
    | ID: 6feb64fd | #43

    @svatopluk
    Są w moim pierwszym wpisie. Znajdź sobie.

  44. svatopluk
    | ID: 5f76b5b7 | #44

    dintojra :
    @svatopluk
    Są w moim pierwszym wpisie. Znajdź sobie.

    w.s. Kurzawy, „Oberschlesien” i kibiców Ruchu Chorzów już odpisałem.
    Twórczość „Bułka”: zarzuty proszę osobiście adresować.
    Anonimowe antypolskie wpisy? Proszę udowodnić że to członkowie RAŚ.
    p.s. kogo obwiniasz za antyśląskie (anonimowe) wpisy?

    Dlaczego nie można się chwalić że Śląsk 100 lat temu należał do najbardziej rozwiniętych regionów Europy?

  45. dintojra
    | ID: 6feb64fd | #45

    Postawiłem konkretne pytanie i to z naciskiem na słowo „NAWET”, jak masz problemy z czytaniem to już twój problem.
    Czyli, że się odcinacie od tych tych praktyk? Jasno i prosto, tak czy nie? Wystarczyła by przejrzysta i spójna deklaracja a nie ciągłe zamydlanie i odwracanie kota ogonem.

  46. svatopluk
    | ID: b88311fd | #46

    a z jakiego powodu został pan Kurzawa pozbawiony członkostwa?

    „czyli w założeniach ideowych to co zrobili kibice Ruchu (czyli zaplecze kadrowe raś) nie daje podstaw by wam ufac” – czy z takimi z palca wyssanymi tezami można dyskutować?

  47. dintojra
    | ID: 6feb64fd | #47

    @svatopluk
    A tak prywatnie. To czy uważasz, że w momencie gdy jest grany polski hymn stosowną rzeczą jest wtedy gwizdanie oraz zakrzyczenie go hasłem „Górny Śląsk”? Odpowiedz szczerze czy uważasz, że takie praktyki są właściwe.

  48. dintojra
    | ID: 6feb64fd | #48

    I jeszcze:
    „czy z takimi z palca wyssanymi tezami można dyskutować?”
    Skoro uważasz, że te tezy są wyssane z palca to obal je merytorycznymi kontrargumentami a nie tylko neguj wyświechtanym i pustym hasełkiem

  49. svatopluk
    | ID: b88311fd | #49

    dintojra :
    @svatopluk
    A tak prywatnie. To czy uważasz, że w momencie gdy jest grany polski hymn stosowną rzeczą jest wtedy gwizdanie oraz zakrzyczenie go hasłem „Górny Śląsk”? Odpowiedz szczerze czy uważasz, że takie praktyki są właściwe.

    Osobiście nigdy nie gwizdałem w czasie grania hymnu. Uważam że trzeba szanować uczucia innych osób.

  50. svatopluk
    | ID: b88311fd | #50

    dintojra :
    I jeszcze:
    „czy z takimi z palca wyssanymi tezami można dyskutować?”
    Skoro uważasz, że te tezy są wyssane z palca to obal je merytorycznymi kontrargumentami a nie tylko neguj wyświechtanym i pustym hasełkiem

    To udowodnij twoją tezę że wszyscy kibice Ruchu Chorzów są członkami RAŚ lub zwolennikami autonomii Górnego Śląska. I dlaczego za ich niestosowne zachowanie powinien odpowiadać RAŚ?

  51. szczur internetowy
    | ID: 2cb4900c | #51

    svatopluk :

    szczur internetowy :
    Z artykułu:
    „Dr Marcin Gacek, socjolog polityki z Uniwersytetu Śląskiego:
    Wyniki spisu powszechnego nie tyle zostały niezauważone przez tzw. warszawskie elity, ale wręcz zlekceważone…”
    Nie rozumiem, co ma być zauważone? 360 tys. osób zadeklarowało narodowość śląską, co jest niewielkim procentem ogółu mieszkańców województwa śląskiego i opolskiego. Niby czemu pod tę mniejszość (olewając zdanie przytłaczającej większości mieszkańców obu województw) mają być robione jakieś zmiany? RAŚ (i spółka) jest krzykliwy, promowany jak się tylko da przez media Agory i koncernów niemieckich („Dziennik Zachodni” napisał kłamliwie na 1. stronie, a później wielokrotnie powtarzał, że narodowość śląską zadeklarowało 800 tys. ludzi, a nie, jak to było w rzeczywistości – trochę ponad 350 tys.
    http://gosc.pl/doc/1113595.Narod-Slaski-Nie-dajmy-sie-zwariowac
    Mam nadzieję, że ci w Warszawie nie pękną pod natłokiem jazgotu i wezmą pod uwagę tę lwią większość Ślązaków, która RAŚu i jego idei nie popiera.

    Dlaczego największa mniejszość nie powinna posiadać tych samych ustawowych praw które posiadają o wiele mniejsze jak n.p. kilkudziesięciu Karaimów???

    Karaimi nie chcą likwidować niektórych województw i tworzyć quasi-państwo (bo to miałem na myśli).

  52. szczur internetowy
    | ID: 2cb4900c | #52

    svatopluk :

    dintojra :
    I jeszcze:
    „czy z takimi z palca wyssanymi tezami można dyskutować?”
    Skoro uważasz, że te tezy są wyssane z palca to obal je merytorycznymi kontrargumentami a nie tylko neguj wyświechtanym i pustym hasełkiem

    To udowodnij twoją tezę że wszyscy kibice Ruchu Chorzów są członkami RAŚ lub zwolennikami autonomii Górnego Śląska. I dlaczego za ich niestosowne zachowanie powinien odpowiadać RAŚ?

    Wszyscy fani Ruchu nie są zwolennikami RAŚ-u i jego polityki, ale RAŚ odpowiada niewątpliwie za rozbudzenie nienawiści do Polski i polskości u młodego pokolenia (w latach 90 tego nie było), co się uwidacznia na masową skalę właśnie w sieci, gdzie jest anonimowość i ludzie piszą to, co myślą. Bluzgi na polskość na prawie wszystkich forach (i komentarzowiskach pod artykułami) dotyczących spraw śląskich to już norma.

  53. dintojra
    | ID: 6feb64fd | #53

    @szczur internetowy
    No widzisz Świętopełku. Znowu się plączesz we własnych błędnych interpretacjach. Znowu niezbyt uważnie doczytałeś moje pytanie. Moim zamiarem nigdy nie było udowodnienie tezy, że „wszyscy kibice Ruchu są członkami RAŚ”. Abyś właściwie pojął swoją rolę w rozpatrywanym problemie znowu musimy wrócić do kluczowego słowa „NAWET”. Więc ci przypomnę: czy takie praktyki i zachowania jak kibiców Ruchu na finale PP są właściwe NAWET jeżeli nie są oni członkami i sympatykami RAŚ?
    Po prostu nie udawaj kolejny raz imbecyla, już napisałeś, że takie postawy są dla ciebie osobiście niewłaściwe. Teraz napisz jak to oceniasz jako członek RAŚ. RAŚ jako organizacja społeczna i polityczna funkcjonuje w przestrzeni publicznej więc czy tego chce czy nie musi reagować i wypowiadać się na ogólne kwestie, a szczególne takie, które dotyczą śląskiej tożsamości i postaw je wyrażających. Tu nie ma rozróżnienia na tego kto jest członkiem RAŚ lub nie, albo z pewnych negatywnych zachowań zbijacie kapitał polityczny albo się od nich odcinacie? To nie ma miejsca na chowanie głowy w piasek i odbijanie piłeczki stwierdzeniem „to nie my” – Tak to wy a już na pewno wasi sympatycy. Więc powiedź w końcu czy potępiacie takie praktyki czy nie. Dodam, że kolejna mglista i wymijająca odpowiedź będzie przeze mnie obligatoryjnie uznana, że RAŚ nie ma tutaj dobrej woli i rzeczywiście żeruje na takich zachowaniach jak ten kibiców Ruchu.

  54. dintojra
    | ID: 6feb64fd | #54

    @dintojra
    Oczywiście jakby się Świętopelek nie domyślił, lub udawał, że to do kogo innego to informuję, że jest to zapytanie do osoby o ksywie : svatopluk.

  55. szczur internetowy
    | ID: ad6503e0 | #55

    dintojra :
    @dintojra
    Oczywiście jakby się Świętopelek nie domyślił, lub udawał, że to do kogo innego to informuję, że jest to zapytanie do osoby o ksywie : svatopluk.

    To dlaczego w poście 53 zrobiłeś odnośnik do mnie?

  56. svatopluk
    | ID: 0543cf6d | #56

    @szczur internetowy:

    co to jest quasi-państwo? krótka definicja mi wystarczy.
    Czy RAŚ jest reprezentantem ludności narodowości śląskiej?
    W statucie o tym ani słowa.

    Tym raczej zajmuje się SONŚ które nie posiada programu stricte politycznego.

    Pomożesz mi zidentyfikować siły polityczne (partie, organizacje) które mógłbym obwinić o anonimowe antyśląskie wpisy w internecie?
    I jaka partia lub stowarzyszenie powinna przepraszać za antysemickie banery n.p. Resovii Rzeszów?

  57. svatopluk
    | ID: 0543cf6d | #57

    @dintojra

    Jestem tylko szeregowym członkiem RAŚ.
    Nie mam prawa wypowiadać się w imieniu stowarzyszenia.

    Osobiście uważam twoje zarzuty za śmieszne.
    Ale nie będę zabraniać tobie byś zainteresował tym tematem prokuraturę.
    Ciekawy byłbym jej reakcji.

  58. dintojra
    | ID: af99cbb5 | #58

    @svatopluk
    No i widzisz, straciłeś swoją szansę. Ten brak odwagi i szczerego rozwiązania problemu nazbyt dobitnie świadczy o waszych poglądach. Wystarczyło by krótkie jasne stwierdzenie – nie, nie akceptujemy, nie, nie utożsamiamy się. Ale skoro to dla ciebie takie trudne to znaczy, że jest coś na rzeczy w tym, że takie praktyki i poglądy są wam bliskie.
    A dlaczego nie możesz wypowiadac się w imieniu stowarzyszenia? skoro do niego należysz to akceptujesz jego poglądy i program i masz prawo do wypowiadania się w jego imieniu, no chyba, że wasza organizacja jest zbudowana na innych podstawach niż swobody obywatelskie i demokratyczne.
    I już ci pisałem żebyś nie używał pustych haseł jako kontrargumentacji, skoro moje zarzuty są śmieszne to to udowodnij. I nie zamierzam nic zgłaszac do prokuratury – ludzie na poziomie potrafią dojśc do porozumienia i wyjaśnic trudne sprawy bez uciekania się do grożenia sądem i prokuraturą.
    Ale skoro wy zamiast porozumienia wolicie konfrontację, więc…

  59. svatopluk
    | ID: c290c31d | #59

    jedno krótkie pytanie: dlaczego RAŚ ma odpowiadać i przepraszać za zachowanie kibiców pewnej drużyny piłkarskiej???

    jak na razie nie potrafiłeś tego uzasadnić.
    bo tego się po prostu nie da!

  60. dintojra
    | ID: 20a19bcd | #60

    Z mojej wypowiedzi (post nr 53):
    „RAŚ jako organizacja społeczna i polityczna funkcjonuje w przestrzeni publicznej więc czy tego chce czy nie musi reagować i wypowiadać się na ogólne kwestie, a szczególne takie, które dotyczą śląskiej tożsamości i postaw je wyrażających. Tu nie ma rozróżnienia na tego kto jest członkiem RAŚ lub nie, albo z pewnych negatywnych zachowań zbijacie kapitał polityczny albo się od nich odcinacie?”

    „tego po prostu się nie da!” ojoj już zaczynasz chwytac się rozpaczliwych gestów. „Płaczka się włączyła, co?
    Przestań się mazac i odpowiedz rzeczowo na zagadniene.

  61. svatopluk
    | ID: c290c31d | #61

    a potrafisz udowodnić że nieodpowiednio zachowywali się kibice narodowości śląskiej?

    p.s. RAŚ nie jest organizacją reprezentującą narodowość śląską.

  62. dintojra
    | ID: 20a19bcd | #62

    @svatopluk
    Przecież nie było to moim zamiarem. Pytania i kwestie sformułowane są wyraznie i prosto, skoro masz kłopoty z czytaniem i logicznym kojarzeniem to już świadczy o tobie a pośrednoi o organizacji do której należysz. Dam ci jeszcze jedną szansę i pewne ułatwienie. Gdzie niby pisałem o narodowości? zwróc też uwagę na zwrot „dotyczą śląskiej tożsamości i postaw je wyrażających”.
    No, więc jak popieracie takie postawy w taki negatywny sposób wyrażające śląską tożsamośc, czy je odrzucacie?

  63. Pejter
    | ID: d37f0de6 | #63

    A która polska partia przepraszała za zdemolowanie przez kibiców Legii stadionu na Litwie? Kto ma przeprosić: PiS czy PO? :)
    Jeśli RAŚ zostanie zapytany o zdanie na temat zachowania, to się na pewno wypowie. Ale nie będziemy się bawić w wydawanie oświadczeń w każdej sprawie, gdzie pojawią się barwy złoto-niebieskie.

  64. dintojra
    | ID: d21c157a | #64

    @Pejter
    O Pejter! szczerze, to spodziewałem się ciebie. Bo już ten wasz „dyżurny głupek” nie dawał rady więc sprawę musiał przejąc ktoś wyżej postawiony w hierarchii RAŚ. Ale widzę, że strategia ta sama, to chyba wasz jakiś odgórnie narzucony schemat – jak przyjdzie co do czego, to nie my, nas tam nie było, nie reprezentujemy tej narodowości, nie przyznajemy się itp. itd. To więc skoro za nic nie jesteście odpowiedzialni i na nic nie wpływacie, to może tak naprawdę w ogóle was nie ma? Ta cała wasza narodowośc, idee autonomiczne i tożsamośc to tak naprawdę wielka lipa i złudzenie. Tak więc kto jest za wywoływanie takiej atmosfery odpowiedzialny, może krasnale? Jak myślisz krasnalu?

  65. Pejter
    | ID: 4dd6cf07 | #65

    Mamy przepraszać jako RAŚ za wicemistrzostwo Ruchu Chorzów? A może za mistrzostwo Śląska (kto wymyślił taką antypolską nazwę w zawsze polskim Wrocławiu? :) ) A może zbierać gratulacje? :)
    PS. „ktoś wyżej postawiony w hierarchii” …hehehe, widać nawyki z partii wodzowskich dają znać

  66. svatopluk
    | ID: 700bed80 | #66

    @dintojra

    któż by Tobie miał dać rady:)

    p.s. polecam maskotkę mistrza Polski w futbolu 2011/12 – wyżyj się na niej.

  67. dintojra
    | ID: 6feb64fd | #67

    @Pejter
    Nie było mnie tydzień bo mi się komputer spieprzył. I okazuje się, że bez internetu można żyć. No ale trzeba wrócić do „obowiązków”.
    Swoimi odpowiedziami tylko pokazaliście jacy jesteście bezsilni wobec rzeczowej argumentacji – zero merytoryki, tylko złośliwe epitety. I pamiętajcie jedno – kto unika odpowiedzialności ten też godzi się na to, że o niczym nie decyduje i na nic nie wpływa. Nara chłopaczki.

  68. svatopluk
    | ID: eb25c90a | #68

    cóż twoja polemika ma wspólnego z rzeczową argumentacją i meritum?

    Z Bogiem

  69. dintojra
    | ID: 6feb64fd | #69

    @svatopluk
    A ty się już lepiej nie odzywaj. I to głównie dla własnego dobra czyli zachowania choćby resztek szacunku wobec samego siebie.

  70. svatopluk
    | ID: eb25c90a | #70

    Inszallah

  71. dintojra
    | ID: 6feb64fd | #71

    @svatopluk
    Nie, nie kochanieńki – nie „jak Bóg da” tylko masz zwyczajnie zamknąć swój ryj.

  72. svatopluk
    | ID: eb25c90a | #72

    mieć ostatnie słowo to dla ciebie sprawa honoru.
    poddaję się:)

Komentarze są zamknięte